Routerdwang mag niet meer.

  • 24 december 2016
  • 290 reacties
  • 13879 keer bekeken


Toon het eerste bericht

290 reacties

Reputatie 6
Badge +7
Zelf zou ik het een uitkomst vinden want het is toch eigenlijk van de gekke dat je geen eigen apparatuur wat er ook nog voor bedoelt is niet kunt gebruiken omdat de Providers zelf de regie willen houden en ze steeds verder dicht timmeren, ben ook niet voor niets een voorstander van bv de opensource community bv met android heb niet voor niets een Android telefoon met CM13 en binnenkort LineageOS erop en een Enigma2 decoder met Openpli erop je moet toch zelf kunnen beslissen wat je met de content doe bv opnemen kijken spoelen (IVM reclame) snap best dat providers daar eigenlijk niet op zitten te wachten maar er zullen toch ook vast wel andere verdien modellen zijn de techniek(en) zijn er voor en ben ook geen voorstander van illegaal kijken maar je moet wel zelf kunnen bepalen wat en wanneer je wilt kunnen (be)kijken.

Hetzelfde is bv de muziek industrie die zijn niet goed snik je kunt nummers downloaden tegen betaling maar als je een CD koopt heb je de nummers met hoesje en fysiek muziek in handen en je betaald daar nog minder voor als dat je losse nummers kunt downloaden.
Even voor mij als leek.

Destijds bij Ziggo kregen we een paar keer een nieuwe modem. Het enige wat we hoefden te doen was inloggen via ziggo.nl en de rest ging vanzelf. Voor de duidelijkheid dit was al alles in 1. Met glasvezel heb je uiteraard ander apparatuur iets lastiger om zelf iets anders aan te sluiten althans voor mij maar ook het glasmodem (mtu) was inloggen via telfort en alles was goed.

Kortom waarom zou ik dit nu niet kunnen doen. Stel als voorbeeld uitgaande van koper internet waarom zou ik nu niet zelf een modem kunnen aansluiten en aanmelden bij Telfort om zo de benodigde gegevens binnen te krijgen. Ik ga er met mijn boeren verstand er niet vanuit dat die zogenoemde sip gegevens voor de telefoon voor geprogrammeerd zijn. Dan zouden ze nooit een modem uit het schap kunnen pakken en ter vervanging opsturen.

Dus wie kan hier in jeugd journaal taal een antwoord op geven.

Hetzelfde is bv de muziek industrie die zijn niet goed snik je kunt nummers downloaden tegen betaling maar als je een CD koopt heb je de nummers met hoesje en fysiek muziek in handen en je betaald daar nog minder voor als dat je losse nummers kunt downloaden.


Als je vroeger een CD single kocht of nog langer terug een vinyl single was je verhoudings gewijs ook meer kwijt. De film industrie doet het dan wel beter digitale download is vaak goedkoper. Voor E-books geldt dit helemaal.
Reputatie 8
Badge +17
Ik ga er met mijn boeren verstand er niet vanuit dat die zogenoemde sip gegevens voor de telefoon voor geprogrammeerd zijn. Dan zouden ze nooit een modem uit het schap kunnen pakken en ter vervanging opsturen. Die gegevens worden door Telfort in de modem gezet op het moment dat de modem aangezet wordt. De ACS (Automatic Configuration Server) doet dat. Deze stiuurt dan een klein XML bestand met daarin de SIP gegevens van de klant.
Ik ga er met mijn boeren verstand er niet vanuit dat die zogenoemde sip gegevens voor de telefoon voor geprogrammeerd zijn. Dan zouden ze nooit een modem uit het schap kunnen pakken en ter vervanging opsturen. Die gegevens worden door Telfort in de modem gezet op het moment dat de modem aangezet wordt. De ACS (Automatic Configuration Server) doet dat. Deze stiuurt dan een klein XML bestand met daarin de SIP gegevens van de klant.

Zoals jij het uitlegt klopt het antwoord van enterprise dus niet helemaal en zou ik dus wel een eigen modem moeten kunnen aansluiten.
Ik heb even verder gelezen over het onderwerp in andere topics het gaat hier dus blijkbaar om slimmere/duurde telefoons dan in een gemiddeld huishouden. Waar je die gegevens dus wel zelf in zou moeten zetten. Want anders snap ik nog steeds de ophef niet helemaal.
Reputatie 8
Badge +17
Je kan ook je eigen modem aansluiten. Alleen die modem zal zichzelf niet aanmelden bij de ACS en dus geen gegevens krijgen...
En omdat Telfort de SIP gegevens niet vrijgeeft (wat Telfort met het besluit wél zou moeten doen) heb je dus geen telefonie.

buiten het feit dat je de SIP gegevens kunt achterhalen als je "even " je Telfort modem aansluit en die gegevens uit de modem "vist" (hoe? daar loopt al een topic over... 😉 )
Je kan ook je eigen modem aansluiten. Alleen die modem zal zichzelf niet aanmelden bij de ACS en dus geen gegevens krijgen...

Dus dat is dan vergelijkbaar met de simlock vrije en niet vrije telefoons.
Reputatie 8
Badge +10
... en klopt mijn antwoord dus wel... :8
Een eigen (niet Telfort) modem krijgt de SIP-gegevens niet van de ACS.
... en klopt mijn antwoord dus wel... :8
Een eigen (niet Telfort) modem krijgt de SIP-gegevens niet van de ACS.


Inderdaad. Dat is dan wel vreemd dus heb ik toch de vraag waarom niet en wat ik her en der lees gaat dit dus juist hoofdzakelijk om het glas- en niet het koper netwerk. Of mijn analogie met mobiele telefoons moet kloppen maar dan moet er dus wel iets voorgeprogrammeerd zitten in een "Telfort" modem.
Reputatie 8
Badge +10
Het 'waarom' wordt toch hierboven uitgelegd... :8
En voor zover ik weet gaat het zowel om koper als glas, ik heb VDSL met een ZyXEL modem vZn Telfort en ik kan mijn SIP-gegevens (wachtwoord) ook niet zien.
Na iedere reset of reboot worden de SIP gegevens opnieuw gepushed door ACS.
Als dat naar een zogezegd telfort eigen modem gebeurd. Zie ik nog steeds geen reden waarom dat dan niet naar elke willekeurige andere modem gepusht kan worden. Tenzij de leverstraten op bepaalde merken en types modems zijn ingesteld. En nu heb ik mezelf het antwoord dus gegeven over het waarom.
Reputatie 8
Badge +10
Dat zal technisch waarschijnlijk geen probleem zijn maar Telfort wil dat niet uit beveiligingsoogpunt.
Het SIP-wachtwoord wordt daarom zelfs niet meer aan Telfort klanten verstrekt en staat het versleuteld in de Telfort modem.
En daar draait in feite deze hele discussie om.
Dat snap ik dus je kiest voor een provider om van de door hun aangeboden voorzieningen gebruik te maken. Is dat niet wat je zoekt dan moet je verder zoeken. Dus ik kan prima begrijpen dat ze die gegevens niet vrij geven zeker omdat jan publiek die normaliter niet nodig heeft. Nu lijkt het wel of jan publiek steeds handiger wordt, en mede door tweakers en youtube is dat natuurlijk wel zo. Maar dat neemt niet weg dat je kiest voor een compleet stekker erin en werken pakket kiest. Dat gezegd hebbende lijkt het mij weinig uit te maken of ze een bestandje met gegevens naar modem A of B sturen.

En wil je knutselen neem dan een onafhankelijke internet provider waar je wel zelf alles moet en mag instellen.
Ik heb in diverse topics over dat sip verhaal een beetje de indruk gekregen dat het mede gaat om belkosten te besparen dat je via het telfort net inlogt maar belt via een ander. Heb ik dit verkeerd gelezen dan mijn excuses.
Reputatie 8
Badge +17
We dwalen af van het oorspronkelijke onderwerp...
Ik heb het officiële besluit er even bij gepakt gedateerd 12-12-2016
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2016-524.html
Als ik dit zo lees en op andere fora en ingelezen over het door TS genoemde DOCSIS

Kan Telfort er toch mee wegkomen om het niet vrij te geven
want:
Artikel 3
Een aanbieder van een openbaar telecommunicatienetwerk zorgt er voor dat eindapparaten die voldoen aan de bij of krachtens het Besluit elektromagnetische compatibiliteit 2016 onderscheidenlijk het Besluit radioapparaten 2016 gestelde eisen, op daartoe geschikte netwerkaansluitpunten kunnen worden aangesloten en kunnen blijven worden gebruikt.
Artikel 4
1.
Het is verboden om een eindapparaat op een openbaar telecommunicatienetwerk aan te sluiten indien het niet voldoet aan de bij of krachtens het Besluit elektromagnetische compatibiliteit 2016 onderscheidenlijk het Besluit radioapparaten 2016 gestelde eisen.
2.
Het is verboden om een satellietgrondstation-apparaat op een openbaar telecommunicatienetwerk aan te sluiten of op te starten indien het niet voldoet aan de bij of krachtens het Besluit radioapparaten 2016 gestelde eisen.

ingeval van artikel 3 kan KPN/Telfort zeggen dit is geen openbaar netwerk en ingeval van artikel 4 kunnen ze zeggen wij vinden dat andere apparaten niet voldoen.
En als ze wel voldoen ben ik persoonlijk van mening dat wij die gewoon moeten kunnen aansluiten en heb ik er vrede mee als zij die instellingen versleuteld naar mijn Modem of Router sturen zolang ik dan inderdaad zelf de keuze heb in merk en type.
Ik heb het officiële besluit er even bij gepakt gedateerd 12-12-2016
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2016-524.html
Als ik dit zo lees en op andere fora en ingelezen over het door TS genoemde DOCSIS

Kan Telfort er toch mee wegkomen om het niet vrij te geven
want:
Artikel 3
Een aanbieder van een openbaar telecommunicatienetwerk zorgt er voor dat eindapparaten die voldoen aan de bij of krachtens het Besluit elektromagnetische compatibiliteit 2016 onderscheidenlijk het Besluit radioapparaten 2016 gestelde eisen, op daartoe geschikte netwerkaansluitpunten kunnen worden aangesloten en kunnen blijven worden gebruikt.
Artikel 4
1.
Het is verboden om een eindapparaat op een openbaar telecommunicatienetwerk aan te sluiten indien het niet voldoet aan de bij of krachtens het Besluit elektromagnetische compatibiliteit 2016 onderscheidenlijk het Besluit radioapparaten 2016 gestelde eisen.
2.
Het is verboden om een satellietgrondstation-apparaat op een openbaar telecommunicatienetwerk aan te sluiten of op te starten indien het niet voldoet aan de bij of krachtens het Besluit radioapparaten 2016 gestelde eisen.

ingeval van artikel 3 kan KPN/Telfort zeggen dit is geen openbaar netwerk en ingeval van artikel 4 kunnen ze zeggen wij vinden dat andere apparaten niet voldoen.
En als ze wel voldoen ben ik persoonlijk van mening dat wij die gewoon moeten kunnen aansluiten en heb ik er vrede mee als zij die instellingen versleuteld naar mijn Modem of Router sturen zolang ik dan inderdaad zelf de keuze heb in merk en type.



De definitie openbaar telecommunicatienetwerk is in de regelgeving benoemd als ik me niet vergis. Hiermee worden wel degelijk de diverse providers mee aangeduid. Geen speld tussen te krijgen 🙂
Sinds KPN geen staatsbedrijf meer is (zover ik weet) kan je de vraag stellen of de door hun aangelegde netwerk wel openbaar is. Het glasnet valt onder het beheer en zover ik weet eigendom van Reggefiber waar zover ik weet KPN ook deel van uit maakt dus zal ik inderdaad eens gaan opzoeken wat wel of niet een Openbaar netwerk is.
Reputatie 3
Ik vrees toch dat Telfort niets hoeft te doen....
.
Het openbare netwerk is het KPN tot en met ISRA, de infrastructuur, daar kun je iedere willekeurige modem/router op gebruiken. Telfort is een provider, die hiervan gebruik maakt maar naar zijn abonnees bepaalde regels oplegt, ze zijn helemaal niet openbaar, je hebt gewoon een contract.

of

Het openbare netwerk is het glasvezelnetwerk, de infrastructuur, daar kun je iedere willekeurige modem/router op gebruiken. Ook hier: Telfort is een provider, die hiervan gebruik maakt maar naar zijn abonnees bepaalde regels oplegt, ze zijn helemaal niet openbaar.

Als jij besluit om zelf een deal te maken met bijvoorbeeld Reggefiber (hetgeen helaas voor particulieren niet mogelijk is, vrees ik), dan heb je een eigen keuze aan apparatuur die je gaat toepassen, en daar bemoeit Reggefiber zich niet mee.

Zo zie ik het, maar het blijft interpretatie......
Aragorn verwoord het dus precies zoals ik het bedoel. Zelfs al zou eigen apparatuur wel worden toegelaten, moet je bij problemen bij de fabrikant zijn, want telfort zal dan zeggen neem maar een modem/router van ons. Elders werd domotica genoemd ik ben daar niet in thuis maar zou niet weten waarom een slmme koelkast niet gewoon via een modem/router van Telfort zou kunnen worden aangesloten
Lees het document waar het om gaat nog maar eens goed door. Met name hoofdstuk 4. Nogmaals, volgens mij moeten zij gebruik van eigen apparatuur wel degelijk mogelijk maken! Dat ze dat niet doen, en een uitweg zoeken is een ander verhaal.
Reputatie 8
Badge +17
Jullie (Galdor en aragorn) missen het punt.

de infrastructuur van KPN IS het openbare netwerk waar iedereen gebruik van kan maken. Maar daar gaat het niet om.

Het gaat om de "eindapparatuur" die vrij gekozen moet kunnen worden door de gebruiker en dat de provider(s) de gegevens moeten leveren om gebruik van die apparatuur mogelijk te maken.
Jullie missen het punt.

de infrastructuur van KPN IS het openbare netwerk waar iedereen gebruik van kan maken. Maar daar gaat het niet om.

Het gaat om de "eindapparatuur" die vrij gekozen moet kunnen worden door de gebruiker en dat de provider(s) de gegevens moeten leveren om gebruik van die apparatuur mogelijk te maken.


Dit is precies zoals ik het ook begrepen heb. Nogmaals geen speld tussen te krijgen!
Dat ben ik wel met je eens. Maar in mijn geval met glasvezel kan je niet zo heel makkelijk een ander "modem" instaleren wij hebben nog een Genexis. Bij koper is dat uiteraard veel makkelijker dus zou je woon elke willekeurige modem of modem/router combinatie moeten kunnen gebruiken. Als de internetprovider (Telfort) dit dan via een gecodeerd push bestandje zelf aanbied heb ik geen problemen mee.
Reputatie 8
Badge +17
Dat ben ik wel met je eens. Maar in mijn geval met glasvezel kan je niet zo heel makkelijk een ander "modem" instaleren wij hebben nog een Genexis. Bij koper is dat uiteraard veel makkelijker dus zou je woon elke willekeurige modem of modem/router combinatie moeten kunnen gebruiken. Als de internetprovider (Telfort) dit dan via een gecodeerd push bestandje zelf aanbied heb ik geen problemen mee.
nogmaals: het mag niet (meer) via "een gecodeerd push bestandje". De providers moeten (gewoon) de gegevens beschikbaar maken aan de klant als deze erom vraagt zodat de klant zijn eigen apparatuur kan gebruiken.
Even of topic als ik dit door trek naar tv moet ik ongeacht ik wel of geen abonnement heb minstens nederland 1 2 en 3 kunnen ontvangen puur omdat ik daar via de belasting voor betaal. Zelfs zonder een decoder dus kan je stellen dat het feit dat Telfort geen coax signaal aanbied (nieuwe propositie)dan ook aan te vechten moet zijn.

Reageer