beantwoord

Vrije routerkeuze

  • 13 september 2018
  • 26 reacties
  • 1290 keer bekeken

Reputatie 1
Eind van het jaar komen er nieuwe regels omtrent de vrije router keuze van de ACM. Hoe gaat telfort/KPN er mee om?
icon

Beste antwoord door Kees-Jan 13 september 2018, 22:00

KPN kan zich er nog op kunnen beroepen dat het bedrijf aan de wet voldoet omdat het merk xs4all de benodigde sip gegevens wel geeft.

Echter is dat maar een klein deel van het hele eind apparaten besluit.


Ja, echt? Dit is natuurlijk grote onzin.

Ik rij 150km/u en ik wordt geflitst. laat het voorkomen bij de rechter en heb als verweer dat mijn collega weggebruiker wél 100km/u reed...

wat verwacht jij persoonlijk hieruit?

KPN gaat zich gewoon aan de wet houden. zo simpel is het.

Maar lees vooral het onderliggende besluit eens want daar staat precies de omvang in welke apparatuur allemaal "geraakt wordt" door dat besluit.

Want de volgende stap zou kunnen zijn dat er snel een alternatief moet komen voor bijv. interactieve tv. zonder decoder.

Zo staat het niet in het besluit. Het zou volgens het besluit mogelijk moeten worden om eigen apparatuur (die goedkeuring heeft) aan te koppelen en een provider moet dat toestaan en de daarvoor benodigde gegevens bekend moeten maken om je eigen apparatuur werkend te krijgen. De provider blijft een decoder leveren; die hoef je dus niet te gebruiken als jíjzélf een alternatief hebt. En als er een inlogcode nodig is dán zal de provider die aan jou moeten verstrekken. Of jou een mogelijkheid bieden om een veilige inlogcode in te stellen.

Net zoals je zélf een VoIP alternatief mag koppelen; daar zal de provider ook de inlogcodes voor moeten vrijgeven.

En als jij een ander modem wil aankoppelen, dan kan dat. Dat kan nu ook al. Er zijn zat klanten die een Fritz!Box of ander merk modem gekoppeld hebben en gewoon TV en VoIP via het eigen modem laten afhandelen. Mogelijk is wel dat je bepaalde functionaliteit verliest als je eigen apparatuur aankoppelt, maar dat is je eigen risico. De provider ondersteund alléén zijn eigen geleverde apparatuur.



Maar eh, dat staat allemaal in dat andere topic. We hoeven hier toch niet alles te herhalen?!
Bekijk reactie

26 reacties

Reputatie 8
Badge +17
zie: https://forum.telfort.nl/koetjes-en-kalfjes-249/routerdwang-mag-niet-meer-63642#post542841

en die wet is al eind 2016 ingegaan.
Reputatie 1
Klopt maar Telfort / KPN heeft hier nog niets mee gedaan. Wat gaat het bedrijf hiermee doen?
Reputatie 8
Badge +17
Kijk even bij consuwijzer of tweakers.

Voldoende info te vinden.

Doet google het niet bij jou?
Reputatie 1
Kijk even bij consuwijzer of tweakers.

Voldoende info te vinden.

Doet google het niet bij jou?

Ja maar het om welk beleid kpn/telfort straks gaat hanteren. Is hier al wat over bekend.
Reputatie 8
Badge +17
Nee. Maar ze zullen zich moeten conformeren aan de wet, dus er kan alleen maar beleid gemaakt worden waarbij KPN zich aan de wet houdt.

In december is er duidelijk wat de consultatie opgeleverd heeft. En dat is 2 jaar ná inwerkingtreden van de wet...
KPN kan zich er nog op kunnen beroepen dat het bedrijf aan de wet voldoet omdat het merk xs4all de benodigde sip gegevens wel geeft.
Echter is dat maar een klein deel van het hele eind apparaten besluit.

Een antwoord in die strekking kreeg ik op een vraag over de beschikbaarheid van een betalen per seconde telefoon abonnement.
Maar dat is mijn ogen niet afdoende we gaan het wel zien.

In dat opzicht voldeed Telfort beter omdat op de oude propositie er wel een vrije routerkeuze was omdat de NT (glasmodem) telefonie en tv afhandelde.
Reputatie 1
KPN kan zich er nog op kunnen beroepen dat het bedrijf aan de wet voldoet omdat het merk xs4all de benodigde sip gegevens wel geeft.
Echter is dat maar een klein deel van het hele eind apparaten besluit.

Een antwoord in die strekking kreeg ik op een vraag over de beschikbaarheid van een betalen per seconde telefoon abonnement.
Maar dat is mijn ogen niet afdoende we gaan het wel zien.

In dat opzicht voldeed Telfort beter omdat op de oude propositie er wel een vrije routerkeuze was omdat de NT (glasmodem) telefonie en tv afhandelde.


Dat klopt maar telfort draait de oude propositie de nek om. En gaat nu over op de verplichte router. Er is dus geen vrije router keuze meer. En we weten dat XS4all wel vrije router keuze toe staat. Maar alle labels zullen zich moeten confirmeren aan de wet. Dat geld het zelfde in de energiewereld. Waarbij Oxxio / woon energie en Eneco. De eerste 2 zijn merken van Eneco. zich ook aan de wet moeten houden inzake de leveringszekerheid etc.
Reputatie 1
Nee. Maar ze zullen zich moeten conformeren aan de wet, dus er kan alleen maar beleid gemaakt worden waarbij KPN zich aan de wet houdt.

In december is er duidelijk wat de consultatie opgeleverd heeft. En dat is 2 jaar ná inwerkingtreden van de wet...


wat verwacht jij persoonlijk hieruit? Want de volgende stap zou kunnen zijn dat er snel een alternatief moet komen voor bijv. interactieve tv. zonder decoder.
Er is ook nu een vrije routerkeuze je hoeft de Experiabox niet te gebruiken, zeker als je alleen internet afneemt is deze niet noodzakelijk.

Dat geschreven hebbende wil je met een alles in een abo je eigen apparatuur gebruiken moeten deze wel bepaalde mogelijkheden hebben dan kom je al snel in een klein segment aan modem/router combi apparaten terecht. Met TV bij internet is het nog te doen als je Vlans kan instellen. Het probleem ontstaat pas bij telefonie deze gegevens worden niet vrij gegeven en dat moest al voor de laatste consultatie over de eindapparaten zie de reacties van Kees-Jan.
@andre de waal die decoder is dus juist nodig om jou te kunnen leveren waar je voor betaalt. Dat was een probleem met de Amino's de software daaruit was gereversed engineerd oid waardoor je op een htpc alles kon zien al betaalde je daar niet voor.

Als voor het pakketten systeem een oplossingkomt zou je de stream ook op eigen apparatuur moeten kunnen ontvangen, dat neemt niet weg dat je toch voor elke stream €5,00 zal moeten betalen.
Reputatie 8
Badge +17
KPN kan zich er nog op kunnen beroepen dat het bedrijf aan de wet voldoet omdat het merk xs4all de benodigde sip gegevens wel geeft.
Echter is dat maar een klein deel van het hele eind apparaten besluit.

Ja, echt? Dit is natuurlijk grote onzin.
Ik rij 150km/u en ik wordt geflitst. laat het voorkomen bij de rechter en heb als verweer dat mijn collega weggebruiker wél 100km/u reed...
wat verwacht jij persoonlijk hieruit?
KPN gaat zich gewoon aan de wet houden. zo simpel is het.
Maar lees vooral het onderliggende besluit eens want daar staat precies de omvang in welke apparatuur allemaal "geraakt wordt" door dat besluit.
Want de volgende stap zou kunnen zijn dat er snel een alternatief moet komen voor bijv. interactieve tv. zonder decoder.
Zo staat het niet in het besluit. Het zou volgens het besluit mogelijk moeten worden om eigen apparatuur (die goedkeuring heeft) aan te koppelen en een provider moet dat toestaan en de daarvoor benodigde gegevens bekend moeten maken om je eigen apparatuur werkend te krijgen. De provider blijft een decoder leveren; die hoef je dus niet te gebruiken als jíjzélf een alternatief hebt. En als er een inlogcode nodig is dán zal de provider die aan jou moeten verstrekken. Of jou een mogelijkheid bieden om een veilige inlogcode in te stellen.
Net zoals je zélf een VoIP alternatief mag koppelen; daar zal de provider ook de inlogcodes voor moeten vrijgeven.
En als jij een ander modem wil aankoppelen, dan kan dat. Dat kan nu ook al. Er zijn zat klanten die een Fritz!Box of ander merk modem gekoppeld hebben en gewoon TV en VoIP via het eigen modem laten afhandelen. Mogelijk is wel dat je bepaalde functionaliteit verliest als je eigen apparatuur aankoppelt, maar dat is je eigen risico. De provider ondersteund alléén zijn eigen geleverde apparatuur.

Maar eh, dat staat allemaal in dat andere topic. We hoeven hier toch niet alles te herhalen?!
@Kees-Jan helemaal mee eens. Maar dat werdt letterlijk zo geantwoord op eerder genoemde vraag. Wat ook een onzin antwoord is. Het zal mij niks verbazen als KPN blijft vasthouden aan hun veiligheids verweer. Maar dat is voor in dat andere topic.
Reputatie 1
Er is ook nu een vrije routerkeuze je hoeft de Experiabox niet te gebruiken, zeker als je alleen internet afneemt is deze niet noodzakelijk.

Dat geschreven hebbende wil je met een alles in een abo je eigen apparatuur gebruiken moeten deze wel bepaalde mogelijkheden hebben dan kom je al snel in een klein segment aan modem/router combi apparaten terecht. Met TV bij internet is het nog te doen als je Vlans kan instellen. Het probleem ontstaat pas bij telefonie deze gegevens worden niet vrij gegeven en dat moest al voor de laatste consultatie over de eindapparaten zie de reacties van Kees-Jan.

het vreemde is dat bij xs4all deze gegevens wel vrij worden gegeven. Wat is hier anders aan dan bij de andere KPN dochters.
Dat ligt hoogstwaarschijnlijk in de onstaans geschiedenis vanuit xs4all.
Reputatie 3
Badge +1
Ter info:
Hack-Tic was een tijdschrift over computertechniek.
De doelgroep bestond uit technisch-geïnteresseerde computergebruikers.
Het blad kwam voor het eerst uit in 1989, en bood artikelen over hacken, gratis bellen (phreaking), virussen etc.
Bij het blad waren Rop Gonggrijp en Paul Jongsma betrokken, die in 1993 met Felipe Rodriquez en Cor Bosman de (latere) internetprovider XS4ALL zouden oprichten.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Hack-Tic
Reputatie 6
Badge +7
Als iedereen (lees providers) zich gewoon aan de geldende standaarden zou houden kan het gewoon open zijn en je met eigen apparatuur gewoon alles ontvangen (internet/tv/voip enz enz). Maar het probleem is juist dat ze zich niet een de standaarden houden en allemaal een eigen variant erop na houden (meestal juist voor eigen gewin) en dan gaan zeggen dat doen we omdat het niet veilig is dat is gewoon bullXXXX.
Reputatie 8
Badge +17
Als iedereen (lees providers) zich gewoon aan de geldende standaarden zou houden kan het gewoon open zijn en je met eigen apparatuur gewoon alles ontvangen (internet/tv/voip enz enz). Maar het probleem is juist dat ze zich niet een de standaarden houden en allemaal een eigen variant erop na houden (meestal juist voor eigen gewin) en dan gaan zeggen dat doen we omdat het niet veilig is dat is gewoon bullXXXX.
uh, hoezo geen standaarden? de xDSL aansluiting is gewoon volgens standaard, anders zou bv een Fritz!Box ook niet werken.
VoIP is gewoon standaard, anders zou bv een CISCO ATA niet werken. of zou de VoIP instelling in een Fritz!Box niet werkend te krijgen zijn.
TV ontvangers zijn te vervangen door eigen (kijk naar duitsland)

kortom, ik vermoed dat "onwil" een grote drijfveer is in de discussie...
Reputatie 1

Als iedereen (lees providers) zich gewoon aan de geldende standaarden zou houden kan het gewoon open zijn en je met eigen apparatuur gewoon alles ontvangen (internet/tv/voip enz enz). Maar het probleem is juist dat ze zich niet een de standaarden houden en allemaal een eigen variant erop na houden (meestal juist voor eigen gewin) en dan gaan zeggen dat doen we omdat het niet veilig is dat is gewoon bullXXXX.uh, hoezo geen standaarden? de xDSL aansluiting is gewoon volgens standaard, anders zou bv een Fritz!Box ook niet werken.
VoIP is gewoon standaard, anders zou bv een CISCO ATA niet werken. of zou de VoIP instelling in een Fritz!Box niet werkend te krijgen zijn.
TV ontvangers zijn te vervangen door eigen (kijk naar duitsland)

kortom, ik vermoed dat "onwil" een grote drijfveer is in de discussie...


Maar als de overheid met nieuwe regels komt zouden ze wel moeten.
@andre de waal die voip gegevens moeten ze nu al geven indien gevraagd. Maar zullen we deze discussie dan in dat al aanwezige router topic verder voortzetten?

https://forum.telfort.nl/koetjes-en-kalfjes-249/routerdwang-mag-niet-meer-63642#post542841
Reputatie 1
Als iedereen (lees providers) zich gewoon aan de geldende standaarden zou houden kan het gewoon open zijn en je met eigen apparatuur gewoon alles ontvangen (internet/tv/voip enz enz). Maar het probleem is juist dat ze zich niet een de standaarden houden en allemaal een eigen variant erop na houden (meestal juist voor eigen gewin) en dan gaan zeggen dat doen we omdat het niet veilig is dat is gewoon bullXXXX.

Daarom moet dit ook worden afgedwongen met regelgeving.
Reputatie 3
Badge +1
Daarom moet dit ook worden afgedwongen met regelgeving.
Voor overheden en gesubsdieerde instellingen is het gebruik van (goedgekeurde) OpenStandaarden al verplicht.
Blijkbaar krijgt Telfort geen subsidie 🙂
Reputatie 8
Badge +17
Jullie zijn wel kort van memorie:
https://forum.telfort.nl/internet-267/vrije-routerkeuze-77957?postid=645620
Reputatie 1

Daarom moet dit ook worden afgedwongen met regelgeving.Voor overheden en gesubsdieerde instellingen is het gebruik van (goedgekeurde) OpenStandaarden al verplicht.
Blijkbaar krijgt Telfort geen subsidie :-)


Het lijkt meestal eerst dat de wetgever in actie moet komen voor er een verandering komt.
Reputatie 3
Badge +1
Het lijkt meestal eerst dat de wetgever in actie moet komen voor er een verandering komt.
Helaas wel Andre.
Zolang er geen boete en/of straf maatregel is, hebben veel (semi)ambtenaren er maling aan.
Maar ...... het wetsvoorstel ligt in de eerste kamer, hopelijk is er binnenkort een strafmaatregel mogelijk, zoals korting op de subsidie, of (hopelijk) een represaille mogelijkheid tegen de verantwoordelijke(n).
Tot die tijd kunnen we niets anders doen, dan vragen stellen............
Reputatie 1

Het lijkt meestal eerst dat de wetgever in actie moet komen voor er een verandering komt.Helaas wel Andre.
Zolang er geen boete en/of straf maatregel is, hebben veel (semi)ambtenaren er maling aan.
Maar ...... het wetsvoorstel ligt in de eerste kamer, hopelijk is er binnenkort een strafmaatregel mogelijk, zoals korting op de subsidie, of (hopelijk) een represaille mogelijkheid tegen de verantwoordelijke(n).
Tot die tijd kunnen we niets anders doen, dan vragen stellen............

Ik verwacht wel dat vanuit de EU meer regels worden opgelegd. Ook dat een losse decoder straks tot het verleden gaat behoren. En je alles met 1 tv alles moet kunnen.

Reageer